要说腾讯胆子最大的工作室，你觉得是谁?
在前两天，很多人都把这样的目光投向了魔方工作室。不知道你还记不记得，去年也是这个时候，他们放出的《一人之下》IP新游实机片子，就在B站上爆了。而今年，这款产品定名为《异人之下》，和开放世界玩法的《洛克王国》手游一起发布了新实机。
截至目前，两个视频的播放量分别超过541万和463万，在B站上了全站排行，并且在游戏区排行榜分别排第二和第三。讲道理，如今B站的游戏区内容，几乎总是会被米哈游产品的新PV、预告霸榜。而这两款未上线的腾讯游戏，这次却达到了同样的量级，恐怕很多人都没想到。
尽管还未上线，但他们拿出来的产品，看起来都不那么「腾讯」，甚至有点反常识不管是玩法、美术风格还是表现手法，好像都并非寻常商业手游会选择的方向。看到这些，不少人可能都会思考一个问题：腾讯相对欠缺的内容能力，是不是还真给他们跑出来了?
要是只有这些，还称不上胆子大。关键在于，他们长期投入的赛道和玩法要么看起来用户群体相当有限，要么就是特别硬核难啃。在外界看来，他们这种做法很像是在赌，但他们好像赌赢了比如长期位居畅销榜前列的《火影忍者》手游，和全球注册用户破亿的《暗区突围》。
最近，葡萄君和腾讯互娱魔方工作室群总裁张晗劲(Enzo)聊了聊。虽然今年魔方做到了逆势增长，但张晗劲表示，这是因为他们「倒霉倒得早」;而对于那些看似叛逆的赛道选择，魔方真的没有在赌。这背后的关键，是胜率思维和赔率思维的转换。他已经决定接受这场无限游戏的挑战，看看自己能不能靠认知而非运气，一场又一场地赢下去。
魔方总裁张晗劲
另外，他也提到了时代的变化，感叹如今成功的标准多少已经有所改变不管是一个人还是一家公司，能自己养活自己、不是负资产，就已经很成功了。但他说自己依旧追求世俗意义的成功，想让魔方变得更大，也接受外界对成功的主流定义：有人用世俗的眼光看过来，你就用世俗的眼光瞪回去。
以下是经过整理的对话实录：
01「逆周期」的魔方：四五年前就挣扎过了
葡萄君：今年行业有很多新的变化，也有不少重量级选手进场退场。相比之下，魔方这一年的步子是不是有些放慢了?
张晗劲：我们该落的子都已经落过了，现在新的一步还没出手，还要再等一等明年的情况。
另一方面，魔方今年的增长其实也有点「逆周期」，甚至所有岗位都在招聘。因为我们倒霉倒得早，四五年前就挣扎过了那时我在想，行业里的头部已经那么大了，我们是不是已经被时代抛下了?还有没有做下去的必要?
葡萄君：听起来是很深层次的焦虑。
张晗劲：对，但是后来我得到了自己的答案，也按这个答案半拆半蒙地开始投资，去做了不见得被每个人都看好的事情。在走过一个周期之后，我们今年反而会上升一个Level。
所以我很能理解现在有些朋友们碰到的困境，那些都是实实在在的困难。当然，如果他们能走出来，也同样会有新的状态。
葡萄君：走出来之后，你们有什么样的能力提升或验证?
张晗劲：首先是内容能力。我们刚刚发布新宣传片的《异人之下》和《洛克王国》手游，都是魔方在内容上给出的解法，而且是基于魔方特点的解法。
葡萄君：先说说《异人之下》吧，我看了实机，感觉确实惊艳。它的解法不一样在哪?
张晗劲：《异人之下》的整体结构很像我们最熟悉的《火影忍者》：围绕角色塑造、有PVP玩法，也有PVE剧情。但它的美术风格差异化、叙事和表演都被大大加强了，因为在下一个时代，你需要给用户一个很硬的理由他才会下载游戏，而增强这样的内容，就是一条被反复验证过的路径。
对于这几点，我们重视到什么程度呢?重视到直接让美术总监当了制作人。所以我把《异人之下》放在这，跟二次元游戏中所有最强的产品打，它都会有很强的辨识度。
葡萄君：美术方面的提升，对它真有那么关键吗?
张晗劲：很多人问过我一个问题：动画和漫画已经很好地讲过这个故事，你再花这么多钱在游戏里复述剧情，我为什么要看?我可以很好地回答这个问题：同样一场戏，我用动画10倍的价钱去做，就一定会做得更好，能给你全新的震撼，而且还不要钱，你为什么不来?
这就是《异人之下》的模式，它不是3A产品，但在逻辑上类似于3A产品用远超游戏性的画面和质量去吸引玩家。而要达成这个模式，我们在动作和其他方面都挺有信心，唯一需要加码的就是美术，这时，美术出身的制作人就相当于一根杠杆。
葡萄君：你们是希望通过他，提升这款产品的上限?
张晗劲：不，上限是无穷的，可以随着运营时间拉长而提高。但在游戏行业，主创的品位会直接决定游戏的下限。拥有品位很难，就像作曲家的乐感很难培养一样。
葡萄君：在腾讯，似乎很少有重点项目敢用美术当制作人。
张晗劲：以前大家喜欢运营系制作人。因为当年是流量驱动，谁离用户更近，谁就能挟用户以令项目组。但现在不一样了，团队经验越来越丰富，大家都很懂游戏，都能把自己代入到用户的角色。
其实这个决策很简单。我们魔方做动作很强，工程能力也首屈一指，什么东西都能磕出来。既然要提升的就是品位，那就让有品位的人上就行了。
葡萄君：怎么才能让这么有品位的人一直没跑路?
张晗劲：以前还真没太想过。他是我们从毕业生培养出来的，我们绝对信任你，给你足够发挥的空间和资源，回报是业内一流，同事和你也互相看得上这为啥要跑?
葡萄君：那《航海王》的立项逻辑，是不是也和《异人之下》差不多?我看它的3D演出也很不错。
张晗劲：结构上确实一脉相承，但因为是横版，它和异人会是不同的格斗玩法方向。格斗有很多细分，我们希望穷尽这个领域的所有解法，让几款产品一起推动品类向前走。
3D的静态标准其实不难，但打起来之后就难了。当年做页游《机甲旋风》，我们就有一套很严谨的框架，对动作做逐帧分析，后来也一直在研发自己的「功夫」引擎，它能支撑横版、镜头追踪视角、2D和3D等各种形式这是魔方最核心的东西。
葡萄君：那另一款新品《洛克王国》又给出了怎样的解法?
张晗劲：《洛克王国》手游是以收集、养成为主的大世界，在玩法上和最初的《洛克王国》页游思路一致。在内容方面，游戏中的整个世界都以精灵为驱动，剧情会围绕精灵的出现、这个世界形成的前因后果展开。
这个想法，在我做《洛克王国》页游时就很明确了。电影《黑衣人》里有一个很离谱的设定：所有现代科技的真相，都是外星人在为你提供能源。它把一件很无厘头的事情，用你生活中的一些事例进行逆向解释，从而让这个设定变得可信。当时我们就想，我们要做的是一个以精灵的能力支撑起来的世界。
这是魔方第一次挑战这种大规模PCG内容的大世界，做得确实不算快。我们预计会在明年进行测试，我也在焦急地等待一个能够体验更长时间的完整循环，等待它的第一声啼哭。
葡萄君：听起来这个项目可真贵。
张晗劲：这就是我们的战略。当年在页游时代的那些竞争对手，没有人会像我们一样投入这么多时间、精力来重制这样一款IP。
葡萄君：要做出这么一个所谓的大世界，有多难?
张晗劲：从原理上看，它并不是很难。去年我们聊过一个话题：现代工业化是「用机器生产机器」，那么PCG工业化就是「用程序生产程序」。而第一款的难点就在于，我们是一边在搞生产，一边还在造机器，这就肯定会慢。
反过来看，如果这四年，我们有三年半时间都放在造机器上，造完之后再去搞生产，这个速度可能还不如纯手K呢。但是纯手工没法复用我会在家里手摇纺纱织布，不代表我开了家纺织厂。同样是织布，这二者完全不是一个概念。
葡萄君：按你们这样的方式推进，会不会出岔子?比如因为慢而错失良机。
张晗劲：不会，因为这个市场会一直在。而且只要「机器」在，即便测试反馈不好，我们改起来也会很快，所以我们不怕慢或失败。
如今的游戏行业，真正强的公司哪有人会把自己逼到绝路上去?现在已经很少会有「一款产品卖不好，公司就没了」的情况了。这是一场无限游戏，没有一劳永逸的成功，也没有一次就翻不了身的失败，所谓的胜利，只是会让游戏继续下去。
葡萄君：如果要说魔方现在最大的一个问题或挑战，你觉得会是什么?
张晗劲：我们处于一个快速生长的过程中，很努力地想保持自己的面目鲜明，但还是要去对抗气质的淡化。
当一个概念被谈论得足够多时，你会发现什么东西都能往里加进来，那么这个概念本身的内涵反而会被淡化。就像二次元在一开始是很小众的圈子，大家大概都知道什么叫二次元，但到了前两年二游最火的时候，大家反而搞不清楚啥叫二次元，都给自己整不会了。
魔方也会有这样的问题：我们可以靠特色去打出自己的牌，但也会不可避免地向主流回归。现在的魔方可能面目依然鲜明，但是如果运气好，我们体量越来越大，它会不会变得模糊?这需要做好平衡：既不让自己显得很怪，也不让自己泯然众人。
02提升内容能力不难，但进化很残酷
葡萄君：从本质上看，魔方对内容是怎么理解的?你觉得什么才是所谓的内容向游戏?
张晗劲：从二游厂商的角度来看，他们大概率会把内容向游戏先定位成二游，其次再谈玩法，所以他们的玩法只要做到不筛人就好;
而我们的出发点不一样我们的内容解法，服务于某种玩法的受众。比如你可以喜欢我的内容，但你如果不是格斗玩家，可能就会觉得《异人之下》太累了。这种解法，可能会更像有强玩法需求的平台游戏。
如果用二次元游戏圈的眼光来评价，你会觉得这些产品不是那么「纯粹」的内容向产品。但这才是我们的特点游走在内容和玩法中间，不去刻意地二选一。
就像《异人之下》的主体是格斗，《洛克王国》手游则是收集和养成，它们都不是传统二游中类似选秀模式的角色Gacha：围绕PVE来讲故事、包装人设，让玩家给喜欢的角色打Call。这种模式我们也能看懂，但不见得能展现出我们的特点。
葡萄君：这件事你们是什么时候开始意识到的?
张晗劲：我们在不停地提出解法。当年做《火影忍者》手游时，我们的内容游戏都不太成型，但对比当时同年上线的头部二游产品，它在很长一段时间之内成绩都是更好的，现在甚至越来越好，只是那时大家更倾向于说你是腾讯游戏，我们也没觉得它是内容向游戏。
今年，《火影忍者》手游直接做到了有史以来的最高水平。原因在于，它这两年抓住了内容向游戏的机会大家开始讲故事了。《火影忍者》手游当然不能完全像二游那样做抽卡，但也可以讲人物故事，加大内容包装侧的投入，让很多在其他游戏中熟悉内容的玩家看到，原来你也有内容可以追。
基于这样的进化，我们觉得《火影忍者》手游已经试出了一种解法。而《异人之下》这样的产品，也可以照这个节奏来走，接受市场检验，看看我们到底能不能形成方法论。这样的解法不是我拍脑袋设计出来的，而是我们天天接触用户，自然生长出来的。
葡萄君：现在行业都在强调内容，可内容能力应该没那么容易提升吧?
张晗劲：如果单纯从内容角度讲，能力提升不难，因为中国有的是编剧人才。
那天我跟同事聊天，他告诉我阅文平台上的注册作家体量有多庞大，给我惊到了这说明创作门槛其实很低，你脑子里有故事就可以。而且我们还有大量影视、动漫行业的人作为输送，这方面我不觉得会有什么问题。你想，九几年的时候我们就有《仙剑奇侠传》呢，写得多好啊。
这么多年过去，为什么现在我们要重新构建内容向游戏?不是我们内容能力弱，也不是中国人的文字能力弱，而是因为以前没有解决挣钱的问题。现在我们可以包装角色、用Gacha的方式变现，还愁没有人会做这件事吗?这一定会是一个正向循环。
葡萄君：你说得好像很简单，但为什么这两年大家总会感觉这件事很难、很复杂，或者抱怨我们的生态不健全?
张晗劲：总会有人抱怨的，原因在于还没有真正下定决心去做。而且有一部分抱怨的厂商或作者，或许本来就不太适合做他在强行把自己拧巴成一个情感丰富的人。人很难硬要往自己身上贴标签，去习得自己不具备的特性。
葡萄君：你的意思是，魔方至少有这样的基因?毕竟当年《洛克王国》页游的故事设定就是你写的。
张晗劲：也不是说我写得有多好，当时只是为了快点儿搞，别吵架而已。我在春节7天写了8万字，回来开工做了半年项目就上线了。但好歹我也算是写过剧本，知道它大概要怎么做。
其实基因是个好问题，但基因不是培养出来的，是死出来的。进化这个词听上去很像「进步」，好像高级的一定就会替代低级的，但进化其实就是莫名其妙地野蛮生长一部分生物死了，剩下的群体就是进化。世界就是个草台班子嘛，你能活下来，那就由你说了算。
或许对公司和行业来说也是一样：下一个时代不一定会比上一个时代更好。但是即便真的处于艰难的环境里，人的忍耐力还是会比自己想象的要更强大，最后你就会接受这样的环境，而且活得也不错。
所以我们才会做超长线投资，比如花八年、死掉两代产品来进入射击市场，是因为我觉得这就是硬东西。如果时代一定会慢下来，那我就要在它Cool Down之前，把势能堆到足够高。
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